France terre d'acceuil

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France terre d'acceuil

Message  Ducat le Mar 18 Nov - 16:16

Victorine est camerounaise et vit en France depuis 2001. Elle est menacée d'expulsion après avoir perdu son enfant. C'est en effet son fils, de père français, qui avait permis à Victorine d'obtenir un titre de séjour à sa naissance, en 2004, comme l'a indiqué lundi le Réseau d'éducation sans frontière (RESF).

Mais une maladie a emporté Victor à l'âge de trois mois, en avril 2004. Ce qui n'a pas empêché la préfecture de police de Paris de lui délivrer, en octobre de la même année, une autorisation de séjour d'un an.

Déménagement dans les Hauts-de-Seine

Pour Victorine, les ennuis administratifs commencent début 2005, après son emménagement dans les Hauts-de-Seine. Depuis cette date, on lui signifie qu'elle ne peut plus prétendre à un titre de séjour en qualité de parent d’enfant français, et elle ne bénéficie plus que d'autorisations provisoires à renouveler tous les trois mois.

Selon un membre de RESF, contacté par 20minutes.fr, ce n'est que grâce au dynamisme de son assistante sociale que Victorine peut rester en France et continuer à exercer son métier de nourrice. Mais celle-ci prend sa retraite, et en septembre dernier, Victorine reçoit une invitation à quitter le territoire «dans le délai d'un mois», au motif que «son enfant est décédé».

Négation de l'existence de l'enfant

«Il est inhumé ici. Si je pars maintenant, je le perds», se désespère Victorine sur l'antenne de RTL ce mardi matin. C'est également l'avis des pédiatres de l'hôpital Cochin, qui avaient tenté de sauver le bébé au moment de sa maladie, et qui la soutiennent. Dans un communiqué, ils mettent en garde contre les conséquences désastreuses de cette expulsion, qui reviendrait à nier l'existence même de l'enfant.

Après le drame qui l'a frappée, Victorine a fait une grave dépression et son couple avec le père de Victor n'a pas résisté à l'épreuve. Aujourd'hui, elle a deux autres enfants, âgés d'un an et demi et de trois ans et demi, nés en France d'une seconde union avec un Camerounais, lui aussi sans papiers. Armelle-Daniela et Yvan-Daniel parlent français et le garçonnet est scolarisé à Montrouge. RESF appelle à ne pas «rajouter du malheur au malheur».

En avril dernier, en Indre-et-Loire, une femme de nationalité béninoise avait été menacée d'expulsion après la mort de son mari français. Elle avait finalement été régularisée.



Julien Ménielle
A gerber, mais bon hortefeux doit faire du chiffre, et certains vont trouver cela normal Smile
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Re: France terre d'acceuil

Message  patrianostra le Mar 18 Nov - 21:39

non c'est pas normal qu'il la vire !!!!
il aurait deja fait on en parlerai plu Very Happy
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Re: France terre d'acceuil

Message  gudulle le Mar 18 Nov - 21:54

Dura lex sed lex (La loi est dure mais c' est la loi)

soit on vit dans un etat de droit avec des lois
ou alors tu vis dans une republicque bananiere
ou seul le fric a raison

sauf erreur la france est un etat de droit avec des élection démocratique
si tu veux changer la loi il te suffit de changer le legislateur

ou veux tu un loi elastique soumisse a ton libre arbitre
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Re: France terre d'acceuil

Message  Ducat le Mer 19 Nov - 10:00

gudulle a écrit:Dura lex sed lex (La loi est dure mais c' est la loi)

soit on vit dans un etat de droit avec des lois
ou alors tu vis dans une republicque bananiere
ou seul le fric a raison

sauf erreur la france est un etat de droit avec des élection démocratique
si tu veux changer la loi il te suffit de changer le legislateur

ou veux tu un loi elastique soumisse a ton libre arbitre
Ta bien lu l'article ?
Cette femme à un enfant il est francais, elle devient francaise.
Normal c'est la lois.

L'enfant Meurt elle perd la nationalité affraid

Tu connais des gens qui ont perdu un enfant ? Moi oui et j'peus te garantir que ce n'est pas la peine de leur rajouter le moindre probleme ils sont largement en dessous de terre
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Re: France terre d'acceuil

Message  gudulle le Mer 19 Nov - 14:09

Ducat a écrit:
gudulle a écrit:Dura lex sed lex (La loi est dure mais c' est la loi)

soit on vit dans un etat de droit avec des lois
ou alors tu vis dans une republicque bananiere
ou seul le fric a raison

sauf erreur la france est un etat de droit avec des élection démocratique
si tu veux changer la loi il te suffit de changer le legislateur

ou veux tu un loi elastique soumisse a ton libre arbitre
Ta bien lu l'article ?
Cette femme à un enfant il est francais, elle devient francaise.
Normal c'est la lois.

L'enfant Meurt elle perd la nationalité affraid

Tu connais des gens qui ont perdu un enfant ? Moi oui et j'peus te garantir que ce n'est pas la peine de leur rajouter le moindre probleme ils sont largement en dessous de terre

si c'est pas legal ou s'il y a abus de pouvoir
tu vas en justice

maintenant si la loi n'est pas bonne ça c'est une autre histoire (mais elle a le merite d'exister )

Aujourd'hui, elle a deux autres enfants, âgés d'un an et demi et de trois ans et demi, nés en France d'une seconde union avec un Camerounais, lui aussi sans papiers. Armelle-Daniela et Yvan-Daniel parlent français et le garçonnet est scolarisé à Montrouge

le faite d'etre sur le sol francais depuis X annee et de parle francais donne t il le droit a la nationalite francaise ????
doit on favorise tout ceux qui prefere jouer l'illegalite ????
si la reponse est OUI bon courage

comme disait un grand homme de gauche
la france ne peu accuielier toute la misere du monde
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Re: France terre d'acceuil

Message  theo le Mer 19 Nov - 14:22

a premiere vue c'etait le prefet car hortefeux lui accorde de rester (france info ce matin)
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Re: France terre d'acceuil

Message  Arsene du PDC le Mer 19 Nov - 14:27

theo a écrit:a premiere vue c'etait le prefet car hortefeux lui accorde de rester (france info ce matin)

Il a appliqué (le préfet) le bon principe: Faites ce que je dis et pas ce que je fais. Dans ce cas, le "Brisse", il dis et fais quoi Question : J'assume et c'est moi qui passe pour le gentil en vous "enc.lant" d'autant mieux ailleurs Exclamation
Allez les blaireaux Exclamation . clown clown clown .
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Mer 19 Nov - 14:34

theo a écrit:a premiere vue c'etait le prefet car hortefeux lui accorde de rester (france info ce matin)

Saint hortefeux priez pour nous...
Je revient sur le cas du charter afghan qui vient d'être annulé. Hortefeux se fait mousser ("vous voyez, je ne suis pas un monstre etc."). Ce qu'il oublie de dire (et les médias aussi par la meme occasion) c'est que c'est la cours européenne des droits de l'homme qui lui a interdit de les renvoyer car lors du dernier charter, tous les sans papier présent se sont fait égorgé dés leur arrivé.
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Mer 19 Nov - 14:43

le gentil ministre hortefeux, symbole de l'absorption des idées de lepen par sarko, vient de placer un nourrisson de 3 mois en camps de concentration (pardon, en centre de rétention administrative)

http://www.libeorleans.fr/libe/2008/11/une-commission.html
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Re: France terre d'acceuil

Message  Ducat le Mer 19 Nov - 14:59

gudulle a écrit:
si c'est pas legal ou s'il y a abus de pouvoir
tu vas en justice

maintenant si la loi n'est pas bonne ça c'est une autre histoire (mais elle a le merite d'exister )

Aujourd'hui, elle a deux autres enfants, âgés d'un an et demi et de trois ans et demi, nés en France d'une seconde union avec un Camerounais, lui aussi sans papiers. Armelle-Daniela et Yvan-Daniel parlent français et le garçonnet est scolarisé à Montrouge

le faite d'etre sur le sol francais depuis X annee et de parle francais donne t il le droit a la nationalite francaise ????
doit on favorise tout ceux qui prefere jouer l'illegalite ????
si la reponse est OUI bon courage

comme disait un grand homme de gauche
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C'est légal de retirer la nationalité francaise au motif que ton enfant est mort ?
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Re: France terre d'acceuil

Message  papacoz le Mer 19 Nov - 15:56

Ducat a écrit:
gudulle a écrit:
si c'est pas legal ou s'il y a abus de pouvoir
tu vas en justice

maintenant si la loi n'est pas bonne ça c'est une autre histoire (mais elle a le merite d'exister )

Aujourd'hui, elle a deux autres enfants, âgés d'un an et demi et de trois ans et demi, nés en France d'une seconde union avec un Camerounais, lui aussi sans papiers. Armelle-Daniela et Yvan-Daniel parlent français et le garçonnet est scolarisé à Montrouge

le faite d'etre sur le sol francais depuis X annee et de parle francais donne t il le droit a la nationalite francaise ????
doit on favorise tout ceux qui prefere jouer l'illegalite ????
si la reponse est OUI bon courage

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C'est légal de retirer la nationalité francaise au motif que ton enfant est mort ?

c'est comment au cameroun ?
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Re: France terre d'acceuil

Message  Ducat le Mer 19 Nov - 16:18

papacoz a écrit:
c'est comment au cameroun ?
J'en sais rien et je m'en tape pour plusieurs raison:
- Je ne vi pas au cameroun
- Si on regarde se qui se passe à l'étranger pour faire / défaire nos loi à quoi sa sert d'etre etranger à leur frontiere
- Le Cameroun ne se pretend pas etre le pays des droits de l'hommes
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Re: France terre d'acceuil

Message  Arsene du PDC le Mer 19 Nov - 17:03

Ducat a écrit:
papacoz a écrit:
c'est comment au cameroun ?
J'en sais rien et je m'en tape pour plusieurs raison:
- Je ne vi pas au cameroun
- Si on regarde se qui se passe à l'étranger pour faire / défaire nos loi à quoi sa sert d'etre etranger à leur frontiere
- Le Cameroun ne se pretend pas etre le pays des droits de l'hommes

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Re: France terre d'acceuil

Message  hyve le Mer 19 Nov - 18:20

bam! dans les chicot pépé Very Happy
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Re: France terre d'acceuil

Message  gudulle le Mer 19 Nov - 22:17

Ducat a écrit:
papacoz a écrit:
c'est comment au cameroun ?
J'en sais rien et je m'en tape pour plusieurs raison:
- Je ne vi pas au cameroun
- Si on regarde se qui se passe à l'étranger pour faire / défaire nos loi à quoi sa sert d'etre etranger à leur frontiere
- Le Cameroun ne se pretend pas etre le pays des droits de l'hommes

on va pas aller tres loin
mais en suisse

a ton avis comment ça ce passe
et on ne peut pas dire que c'est un pays sous developper


va faire un tour au canada et on en reparle
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Re: France terre d'acceuil

Message  Ducat le Jeu 20 Nov - 9:46

gudulle a écrit:on va pas aller tres loin
mais en suisse

a ton avis comment ça ce passe
et on ne peut pas dire que c'est un pays sous developper


va faire un tour au canada et on en reparle
Meme réponse que pour papacoz rien a foutre de ce qui se passe à l'étranger.
Sinon regarde en chine qu'en ils abattent un opposant au régime il envoi la facture de la balle à la famille.
On devrait faire pareil en france puisqu'il le font dans un autre pays ?
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Jeu 20 Nov - 10:06

Vous pouvez pas réfléchir par vous meme plutot que regarder ce que fais le voisin ??
Si tout le monde attends pense comme vous, y'aurez jamais eut la révolution française ni aucun changement
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Re: France terre d'acceuil

Message  lafogneul le Jeu 20 Nov - 11:10

gudulle a écrit:

comme disait un grand homme de gauche
la france ne peu accuielier toute la misere du monde

C'était Rocard et il disait exactement "La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part"
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Jeu 20 Nov - 11:38

ca change tout le sens de la phrase quand on ne la déforme pas, quand on ne la tronque pas... C'est facile de prendre des bouts de phrase hors contexte.
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Jeu 20 Nov - 11:56

Surtout que les autre pays nous reprochent la politique d'hortefeux

Sans-papiers, prisons : le Conseil de l'Europe étrille la France

France, pays des droits de l'homme ? Le rapport du commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg, présenté jeudi 20 novembre, invite à nouveau à poser la question, notamment en ce qui concerne les détenus et les étrangers. Ce texte fait suite à la visite en France du commissaire, du 21 au 23 mai.

Immigration et politique du chiffre. S'alarmant des conséquences d'une politique "centrée sur la réalisation de chiffres", le commissaire appelle sans détour le gouvernement à "ne plus recourir à la détermination du nombre de migrants à reconduire". La pression engendrée par une telle politique pousse les forces de l'ordre à procéder à "de plus en plus d'interpellations avec des méthodes parfois contestables", comme des contrôles "au faciès", constate-t-il. Pour "exceptionnelles" qu'elles soient encore, ces "pratiques illégales démontrent l'impact que peut avoir une politique où le quantitatif prime parfois sur la nécessaire obligation de respecter les droits des individus."

Et M. Hammarberg de s'alarmer des arrestations qui, en dépit d'instructions donnée par le ministre de l'immigration, ont eu lieu dans l'enceinte même d'écoles et de préfectures. Des lieux qui, relève-t-il, "devraient être des lieux protégés où aucun étranger ne devrait pouvoir être interpellé". "Il est à craindre, insiste le commissaire, que les services administratifs, confrontés à une obligation de résultat quant aux objectifs de retour, appliquent la loi d'une manière de plus en plus mécanique et sous un angle plus répressif ne leur permettant souvent plus de mesurer la réalité des situations humaines derrière chaque dossier."

Régularisations. L'absence, depuis 2006, de tout texte définissant "précisément les critères et les preuves à apporter" pour bénéficier d'une régularisation, "accroît le caractère potentiellement arbitraire" de ce processus, relève le commissaire qui constate "une diminution importante du nombre de personnes régularisées" depuis la suppression du dispositif de régularisation après dix années de résidence en France.

Centres de rétention. Le commissaire s'alarme du caractère "déshumanisé" persistant de certains centres qui accueillent les immigrés en situation irrégulière. Les vives tensions dont a été le théâtre celui de Vincennes doivent inciter les autorités françaises à "revoir de façon critique l'ensemble des conditions prévalant dans les centres et à les humaniser". Aussi, constatant l'accroissement du nombre d'enfants en rétention, M. Hammarberg déplore que "les problèmes juridiques et humains" qui en découlent soient "totalement sous-évalués par les autorités françaises".

Surpopulation carcérale. Le commissaire appelle le gouvernement à "répondre immédiatement aux conditions inacceptables de détention des détenus contraints de vivre dans des cellules surpeuplées et souvent vétustes". L'accroissement de la population carcérale est dû "principalement" au "durcissement des peines prononcées", observe-t-il, relevant que depuis 2002, "une série de lois a modifié la politique pénale en accentuant sa dimension répressive".

"Sept détenus sur dix sont écroués dans des établissements surpeuplés", s'alarme en outre le commissaire. Or, "toute surpopulation engendre automatiquement une carence en terme de surveillants, de travailleurs sociaux ou de personnel administratif". Pour lui, "détenus et personnels subissent tous les dysfonctionnements de la gestion pénitentiaire française".

Les réponses du gouvernement au problème ne satisfont pas pleinement M. Hammarberg. La création de 13 000 places supplémentaires d'ici 2012 est insuffisante car la création de nouvelles places n'est pas "propre à offrir une solution durable au problème du surpeuplement". Il déplore que les travailleurs sociaux soient "en sous-effectif flagrant et les moyens à leurs dispositions insuffisants".

Rétention de sûreté. Le commissaire demande "une extrême précaution dans l'application de la rétention de sûreté", qui prévoit l'enfermement des criminels dangereux une fois qu'ils ont purgé leur peine. Elle ne doit pas "mener à un emprisonnement perpétuel". Il redoute "le risque d'arbitraire qui découle de l'appréciation de la dangerosité du criminel", constatant que "la France semble manquer d'outils pour évaluer avec précision cette dangerosité". "La logique du risque zéro ne devrait pas devenir la règle, au détriment des libertés individuelles."

Mineurs. Thomas Hammarberg s'inquiète du "durcissement de la justice juvénile qui se caractérise notamment par l'instauration de peines planchers" pour les mineurs. "Le problème des jeunes délinquants ne sera pas résolu par des peines plus dures", explique-t-il. Son avis sur les établissements pour mineurs est "globalement positif", mais il constate qu'une minorité d'enfants sont emprisonnés dans ces établissements, qui sont déjà aux prises avec un manque de moyens. A Meyzieu, le commissaire a constaté que "les activités extrascolaires, bien que louées par l'encadrement et les enfants, avaient été supprimées faute de moyens".
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Re: France terre d'acceuil

Message  gudulle le Jeu 20 Nov - 14:24

lafogneul a écrit:
gudulle a écrit:

comme disait un grand homme de gauche
la france ne peu accuielier toute la misere du monde

C'était Rocard et il disait exactement "La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part"

c'est comme l'ereur est humaine mais perseverais est diabolique

plus serieusement
personne ne repond a ma question de savoir comment ça ce passe ailleur
gudulle a écrit:
Ducat a écrit:
papacoz a écrit:
c'est comment au cameroun ?
J'en sais rien et je m'en tape pour plusieurs raison:
- Je ne vi pas au cameroun
- Si on regarde se qui se passe à l'étranger pour faire / défaire nos loi à quoi sa sert d'etre etranger à leur frontiere
- Le Cameroun ne se pretend pas etre le pays des droits de l'hommes

on va pas aller tres loin
mais en suisse

a ton avis comment ça ce passe
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va faire un tour au canada et on en reparle
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Jeu 20 Nov - 14:45

Mais pourquoi tu veux absolument regarder ailleurs comment ça se passe ??? T'es pas capables de réfléchir seul ? Tu regardes ce que font tes voisins quand tu veux repeindre tes volets ou acheter une nouvelle voiture ???

Le canada, j'en sais rien mais quand je vois matt et hbc, ca me fais plus peur qu'autre chose.
La suisse... Un paradis fiscal qui n'a aucun scrupule sur rien quand il s'agit d'argent (ils ont accepté l'or des juifs (qu'ils n'ont jamais rendu aux familles) et l'or des nazis en meme temps, les dollars des narcotrafiquants et de toutes les corruptions du monde), qui cede aux sirénes du populisme (les moutons noirs dehors !)... Si c'est ça ton modele de société... Tout pour le fric sans aucune déontologie. T'as que ça comme exemple ??

C'est pas du tout mon point de vue. L'humain doit passer avant les dividendes.
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Re: France terre d'acceuil

Message  gudulle le Jeu 20 Nov - 15:06

pefm a écrit:Mais pourquoi tu veux absolument regarder ailleurs comment ça se passe ??? T'es pas capables de réfléchir seul ? Tu regardes ce que font tes voisins quand tu veux repeindre tes volets ou acheter une nouvelle voiture ???

Le canada, j'en sais rien mais quand je vois matt et hbc, ca me fais plus peur qu'autre chose.
La suisse... Un paradis fiscal qui n'a aucun scrupule sur rien quand il s'agit d'argent (ils ont accepté l'or des juifs (qu'ils n'ont jamais rendu aux familles) et l'or des nazis en meme temps, les dollars des narcotrafiquants et de toutes les corruptions du monde), qui cede aux sirénes du populisme (les moutons noirs dehors !)... Si c'est ça ton modele de société... Tout pour le fric sans aucune déontologie. T'as que ça comme exemple ??

C'est pas du tout mon point de vue. L'humain doit passer avant les dividendes.

simplement pour etre au courant de la realiter
pour vivre avec les autres dans le meme monde

on tape tj sur la france et ses lois
si on regarde ailleur on peut ce rendre compte que SES lois ne sont pas si mauvaise que ça

p'tit exemple au canada si tu ne pais pas ton loyer en moin d'un mois on te tape dehors
peut importe le mois de l'annee
je ne peut etre d'accord avec ses pratique mais elle existe est il faut le savoir
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Re: France terre d'acceuil

Message  papacoz le Jeu 20 Nov - 15:41

lafogneul a écrit:
gudulle a écrit:

comme disait un grand homme de gauche
la france ne peu accuielier toute la misere du monde

C'était Rocard et il disait exactement "La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part"

tout a fait d'accord

en france nous sommes 4 ou 5 fois moins nombreux que en russie

donc l'immigration en france 4 à 5 fois moins massive que en russie Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: France terre d'acceuil

Message  pefm le Jeu 20 Nov - 21:19

papacoz a écrit:
lafogneul a écrit:
gudulle a écrit:

comme disait un grand homme de gauche
la france ne peu accuielier toute la misere du monde

C'était Rocard et il disait exactement "La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part"

tout a fait d'accord

en france nous sommes 4 ou 5 fois moins nombreux que en russie

donc l'immigration en france 4 à 5 fois moins massive que en russie Laughing Laughing Laughing Laughing
Je suis d'accord pépé, faisons comme les russes... qui viennent d'ouvrir en grand leurs frontières.

la Russie : terre d’immigration ?

Les problèmes démographiques devenant de plus en plus importants, l’Etat russe a l’intention de recourir à la main d’œuvre étrangère. Pour cela, la Douma a récemment voté une loi visant à encourager l’arrivée des travailleurs étrangers et à simplifier les démarches administratives nécessaires pour l’immigration. Vladimir Poutine a aussi signé un décret spécifiquement destiné aux « compatriotes » vivant à l’étranger de manière à faciliter les démarches volontaires de retour.

La réalisation de ce « programme gouvernemental de soutien au retour volontaire dans la fédération de Russie des compatriotes vivent à l’étranger » sera contrôlée par l’administration du Président. Différentes mesures concrètes sont prévues comme, par exemple, le remboursements des frais liés aux déménagements, des aides pour le logement, la scolarisation des enfants et la recherche de travail.

Dans le cadre de l’accueil des différents immigrants, 12 régions pilotes devraient faire des propositions supplémentaires. Ces régions pilotes sont les régions de Kaliningrad, Kalouga, Lipetsk, Tambov, Tver, Tioumen, Novossibirsk, Irkoutsk, Amour, Krasnoïarsk, Primorie, et Khabarovsk. Selon le ministre de la politique sociale, la région de Kaliningrad serait par exemple prête à accueillir plus de 450 000 personnes.

Donc 450 000 personnes par région... D'aprés wikipédia y'a 83 régions en russie.... ce qui nous fait 37 millions de personnes. Tu dis qu'il y a 5 fois plus d'habitats en russie qu'en france. Tu veux qu'on divise par 5 ??? allons y gaiement.
Donc, selon ce que tu viens de dire un peu plus haut pépé, la France a les capacité d'accueillir 7 millions de personne.

Tu es d'accord avec moi pépé, c'est ce que tu viens d'affirmer un peu plus haut....
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