L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

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L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  papacoz le Lun 8 Déc - 18:43

salut a tous

l'espagne est bien plus touchée que nous par la crise et le chomage

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/12/03/l-espagne-s-enfonce-dans-le-chomage-de-masse-bien-plus-vite-que-ses-voisins_1126314_1101386.html

lisez c'est édiffiant


MADRID CORRESPONDANT

José Luis Rodriguez Zapatero ne cache pas son obsession : l'emploi. Le chef du gouvernement espagnol souhaite que l'Union européenne se dote d'un "pacte pour l'emploi" en complément de son pacte de stabilité et de développement. Devant les leaders socialistes européens, réunis à Madrid lundi 1er décembre, il a plaidé pour que "toutes les politiques communautaires et celles des Etats membres aient comme priorité l'emploi". Sans doute connaissait-il déjà les mauvais chiffres du chômage rendus publics le lendemain par son ministère du travail. Avec 171 243 demandeurs d'emplois supplémentaires en novembre (+ 6 % par rapport au mois précédent), l'Espagne frôle désormais la barre des 3 millions de chômeurs (2 989 269).


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Certes, octobre avait été pire, avec 192 658 sans-emploi supplémentaires, ce qui autorise la secrétaire d'Etat à l'emploi, Maravillas Rojo, à considérer "le chiffre de novembre comme une décélération de l'augmentation du chômage". Toutefois, cet euphémisme ne peut cacher la réalité d'une courbe vertigineuse : en un an, le chômage a augmenté de 42,72 %. Selon les estimations gouvernementales, il atteindra 12,5 % fin 2008 alors qu'il était tombé sous les 8 % en 2007. Le ministre de l'économie, Pedro Solbes, a dû reconnaître, mardi, que "2009 sera pire que 2008". Pour Gerardo Diaz Ferran, le patron des patrons espagnols, le seuil des 4 millions de chômeurs, soit environ 17 % de la population active, pourrait être franchi l'an prochain.

Le rythme des destructions d'emplois est bien supérieur à celui des autres pays de la zone euro, car le retournement de la conjoncture dans l'immobilier et les services (tourisme) frappe deux secteurs de main-d'oeuvre qui ont été les piliers de la croissance espagnole depuis dix ans. En grande partie bâtie sur la spéculation immobilière et le crédit facile, l'économie espagnole s'écroule comme un château de cartes.

Ecrasés par des dettes considérables, les promoteurs et constructeurs immobiliers dérivent presque tous vers la faillite. Mardi, le puissant groupe Metrovacesa (4 milliards d'euros de dettes) a annoncé qu'il tentait de négocier avec ses banques créancières la majorité du capital, comme le font ou l'ont fait la plupart des poids lourds du secteur (Colonial, 8,9 milliards de dette ; Reyal Urbis, 4,7 milliards, etc.). Tous n'y parviennent pas : Habitat (2,6 milliards de passif) s'est déclaré en cession de paiement le 28 novembre, comme Martinsa-Fadesa (5,2 milliards de dette) cet été. Le colosse Sacyr Vallehermoso, étranglé par un endettement record de 19 milliards d'euros, s'est donné un peu d'air avec la cession, lundi, de sa filiale d'infrastructures autoroutières Itinere, en attendant de vendre les 20 % qu'il détient dans le groupe pétrolier espagnol Repsol.

Au total, 268 464 emplois ont disparu en un an dans le BTP. "L'ajustement immobilier arrive à son terme", a toutefois estimé Octavio Granado, le secrétaire d'Etat à la sécurité sociale. En accordant 8 milliards d'euros aux collectivités locales pour des investissements en équipements publics, le gouvernement compte recréer 200 000 à 300 000 postes de travail en 2009. "Un simple cachet d'aspirine", pour le chef de l'opposition de droite, Mariano Rajoy.

Au-delà des services et du bâtiment, les effets de la crise commencent à se faire sentir dans l'industrie, notamment automobile. En novembre, les immatriculations de véhicules neufs ont diminué de moitié (- 49,6 %), soit une baisse de 28 % sur l'année. Les constructeurs s'attendent à une nouvelle année noire en 2009 (entre - 10 % et - 15 %), principalement à cause de la réduction des crédits à la consommation. Douze des dix-huit sites de production en Espagne ont déjà mis en place ou programmé des périodes de chômage technique, voire des réductions d'emplois, affectant 53 500 postes.

Après avoir longtemps minimisé la crise, refusant d'évoquer autre chose qu'une "décélération" de la croissance, le gouvernement socialiste a mis en place, depuis les élections législatives de mars, un arsenal de quelque 80 mesures. Outre les garanties apportées au système financier, M. Zapatero a débloqué 26 milliards d'euros d'aides directes, que ce soit sous forme d'incitations fiscales ou de dépense publique.

Cet effort, équivalent à 2,6 % du produit intérieur brut (PIB), est supérieur à la proposition de la Commission européenne (1,5 % du PIB). La plupart des analystes doutent pourtant de son efficacité. "Même si toutes les mesures sont un succès, elles ne pourront que réduire la taille de l'abîme dans lequel, inévitablement, se précipite l'économie espagnole", concluait, mardi, le quotidien économique Cinco Dias.

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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Ducat le Mar 9 Déc - 9:50

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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  papacoz le Mar 9 Déc - 15:28

milles excuses

pour certains il vaut mieu le dire 2 fois
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Ducat le Mar 9 Déc - 15:34

papacoz a écrit:milles excuses

pour certains il vaut mieu le dire 2 fois
Pourquoi ?
PArceque c'est un gouvernement socialiste ?
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  pefm le Mar 9 Déc - 15:48

Un post de pépé sans socialiste dedans ?? Pas possible.
Tu sais bien que le PS c'est le mal à l'état pur. Dans l'échelle des valeurs de pépé, ségoléne est à mi-chemin entre ben laden et kim jong il. Et je vous parle même pas de martine aubry. Sur que cette harpie a été créée en enfer pour détruire les honnêtes travailleurs.

Vous vous rendez pas compte comme le monde serait merveilleux sans socialistes ? Ce sont eux les responsables !!! de tout !!! et du reste aussi !!!
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  theo le Mar 9 Déc - 16:27

j'ai eu peur que tu dise sans femme Embarassed
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  papacoz le Mar 9 Déc - 17:13

Ducat a écrit:
papacoz a écrit:milles excuses

pour certains il vaut mieu le dire 2 fois
Pourquoi ?
PArceque c'est un gouvernement socialiste ?

c'est simplement pour montrer ce qu'il se passe a coté de chez nous

la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  pefm le Mar 9 Déc - 17:15

papacoz a écrit:la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko
Ben non, on sait bien que c'est la fôte au sociallissses ! Tu nous le répètes assez.


@théo : un monde sans femme ???? Mais ça va pas. Je les aime toutes. Sauf peut-être alliot-marie
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Ducat le Mar 9 Déc - 17:25

pefm a écrit:
papacoz a écrit:la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko
Ben non, on sait bien que c'est la fôte au sociallissses ! Tu nous le répètes assez.


@théo : un monde sans femme ???? Mais ça va pas. Je les aime toutes. Sauf peut-être alliot-marie
Et lagarde ? affraid affraid affraid

Bien sur papacoz que la crise est international, d'ailleur regarde au USA, c'est encore pire que chez les socialos espagnol
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  pefm le Mar 9 Déc - 17:27

Ducat a écrit:
Et lagarde ? affraid affraid affraid
affraid affraid affraid
non, en fait, aprés réflexion, y'a une poignée d'exeption quand meme

Bravo ducat, je vois que tu fais une tentative pour discuter sérieusement avec pépé, en utilisant des arguments et tout et tout... Je ne suis pas sur que ça marche mais c'est louable de ta part
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  coal le Mar 9 Déc - 17:33

papacoz a écrit:
Ducat a écrit:
papacoz a écrit:milles excuses

pour certains il vaut mieu le dire 2 fois
Pourquoi ?
PArceque c'est un gouvernement socialiste ?

c'est simplement pour montrer ce qu'il se passe a coté de chez nous

la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko

Oui après tout depend de ce que l'on met en place .... eh ca sonne creux Exclamation

Pourquoi les allemands n'ont pas les memes problèmes Question

La crise a bon Dos Exclamation Exclamation

et je vais meme aller plus loin en disant que cela etait previsible et qu'Auparavant nos bons Sinistres ont commencés par vider et purger le code du travail , modifiés les modalités de licenciements , etc ...
voila la bonne politique mise en place ....
c'est sur quand tu perds ton boulot c'est forcement de ta faute Exclamation Exclamation normal t'as pas voulu faire des HS et bosser le dimanche Exclamation Exclamation
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  papacoz le Mar 9 Déc - 18:34

pefm a écrit:
papacoz a écrit:la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko
Ben non, on sait bien que c'est la fôte au sociallissses ! Tu nous le répètes assez.


@théo : un monde sans femme ???? Mais ça va pas. Je les aime toutes. Sauf peut-être alliot-marie

rachida aussi : bientot le chemin sera large et souple
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  papacoz le Mar 9 Déc - 18:35

coal a écrit:
papacoz a écrit:
Ducat a écrit:
papacoz a écrit:milles excuses

pour certains il vaut mieu le dire 2 fois
Pourquoi ?
PArceque c'est un gouvernement socialiste ?

c'est simplement pour montrer ce qu'il se passe a coté de chez nous

la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko

Oui après tout depend de ce que l'on met en place .... eh ca sonne creux Exclamation

Pourquoi les allemands n'ont pas les memes problèmes Question

La crise a bon Dos Exclamation Exclamation

et je vais meme aller plus loin en disant que cela etait previsible et qu'Auparavant nos bons Sinistres ont commencés par vider et purger le code du travail , modifiés les modalités de licenciements , etc ...
voila la bonne politique mise en place ....
c'est sur quand tu perds ton boulot c'est forcement de ta faute Exclamation Exclamation normal t'as pas voulu faire des HS et bosser le dimanche Exclamation Exclamation

deja en allemagne il n'y a pas de smig ni de durrée légale du travail


oui la crise etait prévisible : surtout celle de l'immobillier

des credit sur 30 ans et meme 50 ans avec des taux révisable chaque année

faut vraiment rien avoir dans la tete pour signer des trucs pareil
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  pefm le Mar 9 Déc - 20:04

papacoz a écrit:
deja en allemagne il n'y a pas de smig ni de durrée légale du travail
oui la crise etait prévisible : surtout celle de l'immobillier
des credit sur 30 ans et meme 50 ans avec des taux révisable chaque année
faut vraiment rien avoir dans la tete pour signer des trucs pareil
Tu sais pépé, tout le monde n'a pas ton intéligence supérieur. Et certain ont pu faire confiance à leur banquier qui a du bien baratiner et faire le commerciale pour qu'ils signent.

Je dirais faut être malhonnète voir limite arnaqueur pour profiter des faiblesses et de la méconnaissance économique de la plupart des gens pour ne serait-ce qu'imaginer un tel systeme. D'ailleurs tu peux me rappeler quel est l'homme politique français qui voulait à peu prét copier ce systeme d'hypothéques ?

Et je pense aussi que les subprime ont été le facteur déclencheur mais pas la seule et unique raison.
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  coal le Mar 9 Déc - 20:19

papacoz a écrit:
coal a écrit:
papacoz a écrit:
Ducat a écrit:
papacoz a écrit:milles excuses

pour certains il vaut mieu le dire 2 fois
Pourquoi ?
PArceque c'est un gouvernement socialiste ?

c'est simplement pour montrer ce qu'il se passe a coté de chez nous

la crise est internationalle : tout n'est pas la faute à sarko

Oui après tout depend de ce que l'on met en place .... eh ca sonne creux Exclamation

Pourquoi les allemands n'ont pas les memes problèmes Question

La crise a bon Dos Exclamation Exclamation

et je vais meme aller plus loin en disant que cela etait previsible et qu'Auparavant nos bons Sinistres ont commencés par vider et purger le code du travail , modifiés les modalités de licenciements , etc ...
voila la bonne politique mise en place ....
c'est sur quand tu perds ton boulot c'est forcement de ta faute Exclamation Exclamation normal t'as pas voulu faire des HS et bosser le dimanche Exclamation Exclamation

deja en allemagne il n'y a pas de smig ni de durrée légale du travail


oui la crise etait prévisible : surtout celle de l'immobillier

des credit sur 30 ans et meme 50 ans avec des taux révisable chaque année

faut vraiment rien avoir dans la tete pour signer des trucs pareil

Bon papa il faut mettre à jour tes infos concernant l'Allemagne :

Si il n'y a pas de Smic en Allemagne , les salaires sont fixés par les syndicats (et c'est autre chose que les nôtres Exclamation )
ensuite il y a bien une durée de travail en Allemagne voir ICI

Pour la crise de l'immobilier, c'était à prévoir, affraid affraid affraid faire croire que tout le monde pouvait devenir propriétaires
( d'ailleurs à ce sujet Sarko voulait faire la même chose)
Faire des crédits sur des périodes aussi longues est une bêtise sans Nom Exclamation Exclamation
enfin à chacun sa culture Exclamation Exclamation
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Tontonbledar le Mar 9 Déc - 20:26

j'ais discuter avec un ami qui travaille dans la metallurgie(soudure,tuyauterie insdustriel..)

Il y a 20 ans il gagné 2$ de l'heure....ca lui faisait 12 000 francs à 14 000 francs par moi...

Aujourd hui avec un taux horaire bien plus elevé,le meme nombre d'heures travaillées....12 000 par moi...en etant chef d'equipe et formateur Rolling Eyes

L'explication...les heures ne sont plus payé.....tu ferme ta gueule et tu recupere...baisse des taux horaire en heure supp....etc Rolling Eyes et c'est de pire en pire.....

Travailler plus pour bien se la faire mettre profond voila le vrai slogan de sarko.....

j'ais fais un peu de hors sujet mais je voulais le placer....beaucoup parlent mais peu connaissent la realité des choses.


Dernière édition par Tontonbledar le Mer 10 Déc - 0:01, édité 1 fois
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  pefm le Mar 9 Déc - 23:41

Le probleme des 35h, c'est que martine aubry a laissé les syndicats négocier avec les patrons...
Elle aurait du imposer certains truc car c'est vrai que les salariés l'ont souvent eu dans l'os

Je vous ai déjà raconté mais ou je bossait on était au 39h avec 4 heures de pauses payées par semaines. Ils ont arrété de payer les pauses ; ca ne faisait plus que 35 heure. Le compte est bon. C'était pas vraiment l'esprit de la loi
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  coal le Mer 10 Déc - 0:02

pefm a écrit:Le probleme des 35h, c'est que martine aubry a laissé les syndicats négocier avec les patrons...
Elle aurait du imposer certains truc car c'est vrai que les salariés l'ont souvent eu dans l'os

Je vous ai déjà raconté mais ou je bossait on était au 39h avec 4 heures de pauses payées par semaines. Ils ont arrété de payer les pauses ; ca ne faisait plus que 35 heure. Le compte est bon. C'était pas vraiment l'esprit de la loi

eh oui les baisés comptez vous .... Exclamation Exclamation

perso j'aurai préféré une augmentation de salaire à la place, aujourd'hui ma femme ne fait que 35 h , elle aimerai bien en faire un peu plus du fait qu'elle bosse pas loin mais refus de sa taulière ... dommage car petite boite est souvent égal à petit salaire. Exclamation Exclamation

Maintenant je trouve que de donner du travail à tout le monde était une bonne idée,
aujourd'hui avec ces conneries d' Heures sup defiscalisées , cela ne fait rien rentrer dans les caisses et en plus çà à supprimer + de 45000 emplois chez les intérimaires ..
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Tontonbledar le Mer 10 Déc - 0:06

le probleme a commencer bien avant les 35h je pense.. c'est vrai que les 35h ont été mal foutu et ca n'a pas arrangé les choses.

Ce n'est pas une loi mais une multitude de cas par cas par entreprise ce qui a foutu le bordel...les patrons et l'etat ont arrangés leur sauces en leur faveurs comme d'habitude et nous l'on mis bien profond avec la culpabilité de travailler moin ...
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  pefm le Mer 10 Déc - 0:38

Tontonbledar a écrit:la culpabilité de travailler moin ...
Surement pas. La colere d'être moins bien payer à la rigueur mais je suis content de travailler moins. Même si je préférerais faire 8h par jours et avoir des récup de temps en temps (je bosse 7 h par jours officiellement)
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Ducat le Mer 10 Déc - 10:00

le sujet dérape sur les 35h mais c'est quoi les 35H ?
Perso j'ai jamais connu Crying or Very sad

En cour j'étais plus à 20H de glandouille par mois, et maintenant que je bosse (3eme boite) 39H de pruise de choux par semaine (enfin sur la fiche de paye)
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Tontonbledar le Mer 10 Déc - 21:08

pefm a écrit:
Tontonbledar a écrit:la culpabilité de travailler moin ...
Surement pas. La colere d'être moins bien payer à la rigueur mais je suis content de travailler moins. Même si je préférerais faire 8h par jours et avoir des récup de temps en temps (je bosse 7 h par jours officiellement)

j'ais mal formulé Wink
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  patrianostra le Mar 23 Déc - 14:50

pauvre espagne Very Happy ils voulaient des immigrés ,,voila le résultat Very Happy
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Message  Arsene du PDC le Mar 23 Déc - 20:59

patrianostra a écrit:pauvre espagne Very Happy ils voulaient des immigrés ,,voila le résultat Very Happy

Comme à la légion, beaucoup d'immigrés "volontaires". Exclamation pirat Laughing Laughing Laughing
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Re: L'Espagne s'enfonce dans le chômage de masse bien plus vite que ses voisins

Message  Indians le Mar 23 Déc - 21:36

patrianostra a écrit:pauvre espagne Very Happy ils voulaient des immigrés ,,voila le résultat Very Happy

....... et puis quoi encore ? Embarassed

.
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