Re: Pour ou contre la torture de la CIA?

[hbc]

je n'ai jamais dit que quelqu'un qui croit en allah est un terroriste, ce que je dis est quelqu'un qui tue au nom de allah en est un

Il y a peut-être des irakien qui ne font que défendre leur pays de l'invasion états-unienne ? Tu ne crois pas ?

et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...

[coal]

je n'ai jamais dit que quelqu'un qui croit en allah est un terroriste, ce que je dis est quelqu'un qui tue au nom de allah en est un

Il y a peut-être des irakien qui ne font que défendre leur pays de l'invasion états-unienne ? Tu ne crois pas ?

et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...

tout à fait mais Apparemment tout le monde n'était pas present bon je sors ==>>>

[hbc]

tout à fait mais Apparemment tout le monde n'était pas present bon je sors ==>>>

ne recommence plus ou je t'envoie dans le saut à vomi

[Ducat]

et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...

Et voila le 11/09 qui reviens, dis HBC toi qui est un "expert" des materiaux, sa brule à combien de degré un passeport ?
Combien d'immeuble sont tombé à cause d'incendie ?
Tu ne trouve pas etrange que quelques instants avant la chute des tours ils y ai eu comme des petit détonation?
L'ecroulement quasi parfait des 3 bulding ne te semble pas suspet non plus ? pourtant les démolisseur professionnel sont payé des fortune pour faire se boulot .

Et si le 11/09 n'étais pas fais pour purifier quoique se soit, mais pour pouvoir faire ce que le gouvernement voulait?

[Tontonbledar]

et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...

Et voila le 11/09 qui reviens, dis HBC toi qui est un "expert" des materiaux, sa brule à combien de degré un passeport ?
Combien d'immeuble sont tombé à cause d'incendie ?
Tu ne trouve pas etrange que quelques instants avant la chute des tours ils y ai eu comme des petit détonation?
L'ecroulement quasi parfait des 3 bulding ne te semble pas suspet non plus ? pourtant les démolisseur professionnel sont payé des fortune pour faire se boulot .

Et si le 11/09 n'étais pas fais pour purifier quoique se soit, mais pour pouvoir faire ce que le gouvernement voulait?

fait gaffe on vas te retirer ton oscar!!!

[Ducat]

fait gaffe on vas te retirer ton oscar!!!

Un flagrant délit de censure de la liberté de penser, pauvre marion

[pitou]

Je ne comprends pas ce vote
Comment peut-on s'interroger sur la pratique de la torture ?
Celui qui la pratique est bien pire que celui qui la reçoit
La loi du tallion n'élève pas l'Homme, elle le rabaisse.

[Ducat]

Bon y'en a 2 qui on voté pour.
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.

HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?

[hbc]

Bon y'en a 2 qui on voté pour.
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.

HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?

coal?

[coal]

Bon y'en a 2 qui on voté pour.
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.

HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?

coal?

humour

[pitou]

Perso, je n'ai pas voté (donc je ne peux savoir le résultat) car je ne comprends pas que l'on s'interroge sur une telle saloperie

On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?

[Ducat]

Perso, je n'ai pas voté (donc je ne peux savoir le résultat) car je ne comprends pas que l'on s'interroge sur une telle saloperie

On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?

Si tu peus voire les résultats, en clicant sur "voir les résultats"

[hbc]

On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?

quelle logique idiote...

[pitou]

On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?

quelle logique idiote...

Pas plus idiote que de torturer un être humain car ne pas oublier que ceux qui sont pour la torture ne devraient pas laisser à d'autres le soin de l'appliquer donc serais-tu prêt à torturer quelqu'un ?

[hbc]

Pas plus idiote que de torturer un être humain car ne pas oublier que ceux qui sont pour la torture ne devraient pas laisser à d'autres le soin de l'appliquer donc serais-tu prêt à torturer quelqu'un ?

si je n'ai pas le choix pour sauver des centaines de personnes d'un attentat, oui je serais prêt.

[Tontonbledar]

Pas plus idiote que de torturer un être humain car ne pas oublier que ceux qui sont pour la torture ne devraient pas laisser à d'autres le soin de l'appliquer donc serais-tu prêt à torturer quelqu'un ?

si je n'ai pas le choix pour sauver des centaines de personnes d'un attentat, oui je serais prêt.

et torturer un animal comme ces cons de GIs?

a oui je suis con ça peut sauver des centaines de personnes

et torturer un innocent sur simple presomption?

a oui je suis con ça PEUT sauvez des centaines de personnes

[Ducat]

et torturer un innocent sur simple presomption?

a oui je suis con ça PEUT sauvez des centaines de personnes

Voyons tonton il ta déjà expliquer qu'il avait des preuves irréfutable, son fort ces canadiens ne l'oublie pas

[hbc]

et torturer un animal comme ces cons de GIs?

source?

[hyve]

les forumz..............
la video a eté retirer de youtube désormais mais on l'a presque tous vu.

[hbc]

les forumz..............
la video a eté retirer de youtube désormais mais on l'a presque tous vu.

ah oui, le montage vidéo avec le chien qui se met a crier comme par magie une fois qu'il est lancé, et malgré que le chien s'éloigne de plus en plus de la caméra, on entend crier aussi fort comme s'il était fixe...

vous avez dit plutôt dans la discussion qu'un preuve vidéo et que des clichés pris par satellites ne constituaient pas des preuves fiables, mais cependant vous considérez youtube comme une preuve fiable?

[Ducat]

vous avez dit plutôt dans la discussion qu'un preuve vidéo et que des clichés pris par satellites ne constituaient pas des preuves fiables, mais cependant vous considérez youtube comme une preuve fiable?

Bien vu tit cornichon des fois on marche sur la tete

[hbc]

Bien vu tit cornichon des fois on marche sur la tete

nous au canada on a compris depuis longtemps que marcher sur les pieds est plus facile

[vegeta]

Cas n°6 :
Murat Kurnaz, détenu turco-allemand
Mise à jour



AMNESTY INTERNATIONAL
DOCUMENT PUBLIC
Index AI : AMR 51/068/2005
ÉFAI
Londres, mai 2005

Le détenu turco-allemand Murat Kurnaz
Nom et prénom : Murat Kurnaz
Nationalité : turque
Âge : 23 ans
Situation de famille : marié, sans enfant
Profession : apprenti sur un chantier naval

Informations générales

Murat Kurnaz est né à Brême (Allemagne) en 1982. Ses parents Rabiye et Metin Kurnaz étaient arrivés de Turquie dans les années 1970.

Murat Kurnaz a été scolarisé à Brême. Il s’intéressait aux sports, jouait du synthétiseur et de la guitare dans un groupe avec des amis, et fréquentait la mosquée locale. Il est entré en apprentissage dans un chantier naval. Selon sa mère, c’est une personne «prévenante, naïve et cordiale, qui traite toujours les autres avec respect». En juillet 2001, il a épousé sa fiancée en Turquie.

Après son mariage, Murat Kurnaz est devenu un musulman de plus en plus dévot. Il a commencé à fréquenter la mosquée Abu Bakr au lieu de la mosquée de la famille. Il aurait éprouvé une révolte de plus en plus intense contre ce qu’il percevait comme des persécutions dont les musulmans seraient victimes à travers le monde. Moins d’un mois après les attentats commis aux États-Unis le 11 septembre 2001, il s’est rendu au Pakistan. Sa mère, Rabiye Kurnaz se souvient qu’il avait dit qu’il souhaitait aller dans ce pays «pour voir et vivre le Coran».
«Dieu merci, je vais bien,
mais seul Dieu qui nous a créés sait quand je reviendrai.»
Dernière carte postale de Murat Kurnaz à sa famille
(mai 2002)

Arrivé au Pakistan, Murat Kurnaz serait allé d’une madrassa (école coranique) à l’autre. Il a été arrêté par les autorités pakistanaises à la mi-novembre 2001. Peu de temps après, il a été remis aux Américains à Kandahar (Afghanistan). En janvier 2002, ses parents ont appris qu’il était à Guantánamo Bay. En mars de cette même année, sa famille a reçu une première lettre de lui ; la dernière carte signée de lui est arrivée en mai 2002.
«Depuis plus de deux ans, je supplie qu’on me fasse parvenir un signe indiquant que mon fils est vivant, qu’il est traité avec justice, qu’il n’a pas été torturé, que sa dignité est respectée alors qu’il est tout seul dans une cellule de Guantánamo»
Rabiye Kurnaz


Allégations de torture

À la base américaine de Kandahar, Murat Kurnaz déclare avoir subi les traitements suivants :

* des militaires chargés de l’interroger lui ont à plusieurs reprises maintenu la tête pendant de longs moments dans un seau d’eau froide ;
* des militaires lui ont administré des décharges électriques aux pieds ;
* il est resté pendant des jours enchaîné et menotté, les bras ligotés au-dessus de la tête ;
* une fois, un officier a chargé une arme à feu, l’a braquée sur la tête de Murat Kurnaz et a hurlé qu’il devait avouer sa complicité avec Al Qaïda ;
* il a assisté au passage à tabac d’autres détenus et pense que l’un d’eux est mort des coups qu’il a reçus.


Au sujet de Guantánamo Bay, Murat Kurnaz raconte les faits suivants :

* Dans la salle d’interrogatoire où il était enchaîné au sol, il a subi les humiliations sexuelles et les railleries de jeunes femmes. L’une d’elles ayant commencé à le caresser en se plaçant derrière lui, il avait rejeté sa tête en arrière et avait, dans ce mouvement, heurté celle de la femme. Une unité d’intervention de gardiens en tenue antiémeutes est alors entrée dans la pièce. Les gardiens l’ont roué de coups et aspergé de gaz poivre ; puis il a été placé dans une cellule d’isolement où il a été laissé pendant une vingtaine d’heures, à même le sol, les mains attachées derrière le dos.



Autorités allemandes et turques

Comme tous les détenus de Guantánamo Bay, Murat Kurnaz a un statut juridique incertain. Sa situation est aggravée par les ambiguïtés relatives à sa nationalité. Alors qu’il est né et qu’il a grandi en Allemagne, où il a toujours vécu, il est le fils de Gastarbeiter (travailleurs «invités», c’est-à-dire immigrés) de nationalité turque. Il n’a donc pas la nationalité allemande.

Selon les autorités des États-Unis, le statut des détenus de Guantánamo Bay est une question qui doit être traitée par la voie diplomatique bilatérale entre elles et le gouvernement du pays dont relève le détenu. Le ministre des Affaires étrangères allemand a adressé à la famille Kurnaz une lettre l’informant de l’impossibilité pour l’Allemagne d’intervenir en faveur de Murat Kurnaz. Le gouvernement turc, quant à lui, a d’abord considéré Murat Kurnaz comme un Germano-Turc. Après les insistantes démarches de Rabiye Kurnaz, il a fini par accepter sa responsabilité à son égard. Malgré cela, le gouvernement turc a mis peu d’empressement à intervenir auprès des autorités étasuniennes en faveur de son ressortissant.
... la suite sur : http://asiapacific.amnesty.org/library/Index/FRAAMR510682005?open&of=FRA-2AM


Et ça tu justifie comment?

[frodon]

J'ai aussi dit NON, car demain, on pourrait te torturer pour une oui ou pour un non et aussi, sous la torture, tu peux avouer tout ce qu'on veut, même d'avoir tué Henri IV parce qu'il avait mis sa poule au pot

La torture n'a jamais été un sérum de vérité

@mitiés frodon

[vegeta]

J'ai aussi dit NON, car demain, on pourrait te torturer pour une oui ou pour un non et aussi, sous la torture, tu peux avouer tout ce qu'on veut, même d'avoir tué Henri IV parce qu'il avait mis sa poule au pot

La torture n'a jamais été un sérum de vérité

@mitiés frodon

Méthode de NAZI égale TORTURES

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