Pour ou contre la torture de la CIA?
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la torture sur les terroristes
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
pefm a écrit:Il y a peut-être des irakien qui ne font que défendre leur pays de l'invasion états-unienne ? Tu ne crois pas ?hbc a écrit:je n'ai jamais dit que quelqu'un qui croit en allah est un terroriste, ce que je dis est quelqu'un qui tue au nom de allah en est un
et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...
hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
hbc a écrit:pefm a écrit:Il y a peut-être des irakien qui ne font que défendre leur pays de l'invasion états-unienne ? Tu ne crois pas ?hbc a écrit:je n'ai jamais dit que quelqu'un qui croit en allah est un terroriste, ce que je dis est quelqu'un qui tue au nom de allah en est un
et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...
tout à fait mais Apparemment tout le monde n'était pas present



coal- Messages : 2424
Date d'inscription : 23/02/2008
Localisation : l'Elysée, 55 rue du faubourg Saint-Honoré 75008 Paris
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
coal88_pourfaireplaisir a écrit:
tout à fait mais Apparemment tout le monde n'était pas present![]()
![]()
bon je sors ==>>>
ne recommence plus ou je t'envoie dans le saut à vomi

hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Et voila le 11/09 qui reviens, dis HBC toi qui est un "expert" des materiaux, sa brule à combien de degré un passeport ?hbc a écrit:et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...
Combien d'immeuble sont tombé à cause d'incendie ?
Tu ne trouve pas etrange que quelques instants avant la chute des tours ils y ai eu comme des petit détonation?
L'ecroulement quasi parfait des 3 bulding ne te semble pas suspet non plus ? pourtant les démolisseur professionnel sont payé des fortune pour faire se boulot .
Et si le 11/09 n'étais pas fais pour purifier quoique se soit, mais pour pouvoir faire ce que le gouvernement voulait?
Ducat- Respecteur du con d'en face
- Messages : 2285
Date d'inscription : 25/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Ducat a écrit:Et voila le 11/09 qui reviens, dis HBC toi qui est un "expert" des materiaux, sa brule à combien de degré un passeport ?hbc a écrit:et je suppose que le 11 septembre était simplement pour purifier le monde des infidèles...
Combien d'immeuble sont tombé à cause d'incendie ?
Tu ne trouve pas etrange que quelques instants avant la chute des tours ils y ai eu comme des petit détonation?
L'ecroulement quasi parfait des 3 bulding ne te semble pas suspet non plus ? pourtant les démolisseur professionnel sont payé des fortune pour faire se boulot .
Et si le 11/09 n'étais pas fais pour purifier quoique se soit, mais pour pouvoir faire ce que le gouvernement voulait?
fait gaffe on vas te retirer ton oscar!!!


Tontonbledar- Messages : 373
Date d'inscription : 27/02/2008
Localisation : Au zinc
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Un flagrant délit de censure de la liberté de penser, pauvre marionTontonbledar a écrit:fait gaffe on vas te retirer ton oscar!!!![]()
Ducat- Respecteur du con d'en face
- Messages : 2285
Date d'inscription : 25/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Je ne comprends pas ce vote
Comment peut-on s'interroger sur la pratique de la torture ?
Celui qui la pratique est bien pire que celui qui la reçoit
La loi du tallion n'élève pas l'Homme, elle le rabaisse.
Comment peut-on s'interroger sur la pratique de la torture ?
Celui qui la pratique est bien pire que celui qui la reçoit
La loi du tallion n'élève pas l'Homme, elle le rabaisse.
pitou- Messages : 909
Date d'inscription : 24/02/2008
Age : 74
Localisation : Près de Poitiers
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Bon y'en a 2 qui on voté pour.
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.
HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.
HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?
Ducat- Respecteur du con d'en face
- Messages : 2285
Date d'inscription : 25/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Ducat a écrit:Bon y'en a 2 qui on voté pour.
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.
HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?
coal?

hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
hbc a écrit:Ducat a écrit:Bon y'en a 2 qui on voté pour.
J'ai rien contre eux mais qu'ils se désignent quand meme svp.
HBC tu dois en etre et le 2nd quiqu's'est ?
coal?
humour


coal- Messages : 2424
Date d'inscription : 23/02/2008
Localisation : l'Elysée, 55 rue du faubourg Saint-Honoré 75008 Paris
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Perso, je n'ai pas voté (donc je ne peux savoir le résultat) car je ne comprends pas que l'on s'interroge sur une telle saloperie
On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?
On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?

pitou- Messages : 909
Date d'inscription : 24/02/2008
Age : 74
Localisation : Près de Poitiers
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Si tu peus voire les résultats, en clicant sur "voir les résultats"pitou a écrit:Perso, je n'ai pas voté (donc je ne peux savoir le résultat) car je ne comprends pas que l'on s'interroge sur une telle saloperie
On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?

Ducat- Respecteur du con d'en face
- Messages : 2285
Date d'inscription : 25/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
pitou a écrit:
On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?
quelle logique idiote...

hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
hbc a écrit:pitou a écrit:
On pourrait aussi faire un sondage : Turiez-vous quelqu'un de sang froid ?
quelle logique idiote...
Pas plus idiote que de torturer un être humain car ne pas oublier que ceux qui sont pour la torture ne devraient pas laisser à d'autres le soin de l'appliquer donc serais-tu prêt à torturer quelqu'un ?
pitou- Messages : 909
Date d'inscription : 24/02/2008
Age : 74
Localisation : Près de Poitiers
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
pitou a écrit:
Pas plus idiote que de torturer un être humain car ne pas oublier que ceux qui sont pour la torture ne devraient pas laisser à d'autres le soin de l'appliquer donc serais-tu prêt à torturer quelqu'un ?
si je n'ai pas le choix pour sauver des centaines de personnes d'un attentat, oui je serais prêt.
hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
hbc a écrit:pitou a écrit:
Pas plus idiote que de torturer un être humain car ne pas oublier que ceux qui sont pour la torture ne devraient pas laisser à d'autres le soin de l'appliquer donc serais-tu prêt à torturer quelqu'un ?
si je n'ai pas le choix pour sauver des centaines de personnes d'un attentat, oui je serais prêt.
et torturer un animal comme ces cons de GIs?
a oui je suis con ça peut sauver des centaines de personnes

et torturer un innocent sur simple presomption?
a oui je suis con ça PEUT sauvez des centaines de personnes

Tontonbledar- Messages : 373
Date d'inscription : 27/02/2008
Localisation : Au zinc
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Tontonbledar a écrit:
et torturer un innocent sur simple presomption?
a oui je suis con ça PEUT sauvez des centaines de personnes
Voyons tonton il ta déjà expliquer qu'il avait des preuves irréfutable, son fort ces canadiens ne l'oublie pas

Ducat- Respecteur du con d'en face
- Messages : 2285
Date d'inscription : 25/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Tontonbledar a écrit:
et torturer un animal comme ces cons de GIs?
source?
hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
les forumz..............
la video a eté retirer de youtube désormais mais on l'a presque tous vu.
la video a eté retirer de youtube désormais mais on l'a presque tous vu.
hyve- Messages : 382
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
hyve a écrit:les forumz..............
la video a eté retirer de youtube désormais mais on l'a presque tous vu.
ah oui, le montage vidéo avec le chien qui se met a crier comme par magie une fois qu'il est lancé, et malgré que le chien s'éloigne de plus en plus de la caméra, on entend crier aussi fort comme s'il était fixe...

vous avez dit plutôt dans la discussion qu'un preuve vidéo et que des clichés pris par satellites ne constituaient pas des preuves fiables, mais cependant vous considérez youtube comme une preuve fiable?


hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Bien vu tit cornichonhbc a écrit:vous avez dit plutôt dans la discussion qu'un preuve vidéo et que des clichés pris par satellites ne constituaient pas des preuves fiables, mais cependant vous considérez youtube comme une preuve fiable?![]()


Ducat- Respecteur du con d'en face
- Messages : 2285
Date d'inscription : 25/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Ducat a écrit:
Bien vu tit cornichondes fois on marche sur la tete
nous au canada on a compris depuis longtemps que marcher sur les pieds est plus facile

hbc- Messages : 572
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Cas n°6 :
Murat Kurnaz, détenu turco-allemand
Mise à jour
AMNESTY INTERNATIONAL
DOCUMENT PUBLIC
Index AI : AMR 51/068/2005
ÉFAI
Londres, mai 2005
Le détenu turco-allemand Murat Kurnaz
Nom et prénom : Murat Kurnaz
Nationalité : turque
Âge : 23 ans
Situation de famille : marié, sans enfant
Profession : apprenti sur un chantier naval
Informations générales
Murat Kurnaz est né à Brême (Allemagne) en 1982. Ses parents Rabiye et Metin Kurnaz étaient arrivés de Turquie dans les années 1970.
Murat Kurnaz a été scolarisé à Brême. Il s’intéressait aux sports, jouait du synthétiseur et de la guitare dans un groupe avec des amis, et fréquentait la mosquée locale. Il est entré en apprentissage dans un chantier naval. Selon sa mère, c’est une personne «prévenante, naïve et cordiale, qui traite toujours les autres avec respect». En juillet 2001, il a épousé sa fiancée en Turquie.
Après son mariage, Murat Kurnaz est devenu un musulman de plus en plus dévot. Il a commencé à fréquenter la mosquée Abu Bakr au lieu de la mosquée de la famille. Il aurait éprouvé une révolte de plus en plus intense contre ce qu’il percevait comme des persécutions dont les musulmans seraient victimes à travers le monde. Moins d’un mois après les attentats commis aux États-Unis le 11 septembre 2001, il s’est rendu au Pakistan. Sa mère, Rabiye Kurnaz se souvient qu’il avait dit qu’il souhaitait aller dans ce pays «pour voir et vivre le Coran».
«Dieu merci, je vais bien,
mais seul Dieu qui nous a créés sait quand je reviendrai.»
Dernière carte postale de Murat Kurnaz à sa famille
(mai 2002)
Arrivé au Pakistan, Murat Kurnaz serait allé d’une madrassa (école coranique) à l’autre. Il a été arrêté par les autorités pakistanaises à la mi-novembre 2001. Peu de temps après, il a été remis aux Américains à Kandahar (Afghanistan). En janvier 2002, ses parents ont appris qu’il était à Guantánamo Bay. En mars de cette même année, sa famille a reçu une première lettre de lui ; la dernière carte signée de lui est arrivée en mai 2002.
«Depuis plus de deux ans, je supplie qu’on me fasse parvenir un signe indiquant que mon fils est vivant, qu’il est traité avec justice, qu’il n’a pas été torturé, que sa dignité est respectée alors qu’il est tout seul dans une cellule de Guantánamo»
Rabiye Kurnaz
Allégations de torture
À la base américaine de Kandahar, Murat Kurnaz déclare avoir subi les traitements suivants :
* des militaires chargés de l’interroger lui ont à plusieurs reprises maintenu la tête pendant de longs moments dans un seau d’eau froide ;
* des militaires lui ont administré des décharges électriques aux pieds ;
* il est resté pendant des jours enchaîné et menotté, les bras ligotés au-dessus de la tête ;
* une fois, un officier a chargé une arme à feu, l’a braquée sur la tête de Murat Kurnaz et a hurlé qu’il devait avouer sa complicité avec Al Qaïda ;
* il a assisté au passage à tabac d’autres détenus et pense que l’un d’eux est mort des coups qu’il a reçus.
Au sujet de Guantánamo Bay, Murat Kurnaz raconte les faits suivants :
* Dans la salle d’interrogatoire où il était enchaîné au sol, il a subi les humiliations sexuelles et les railleries de jeunes femmes. L’une d’elles ayant commencé à le caresser en se plaçant derrière lui, il avait rejeté sa tête en arrière et avait, dans ce mouvement, heurté celle de la femme. Une unité d’intervention de gardiens en tenue antiémeutes est alors entrée dans la pièce. Les gardiens l’ont roué de coups et aspergé de gaz poivre ; puis il a été placé dans une cellule d’isolement où il a été laissé pendant une vingtaine d’heures, à même le sol, les mains attachées derrière le dos.
Autorités allemandes et turques
Comme tous les détenus de Guantánamo Bay, Murat Kurnaz a un statut juridique incertain. Sa situation est aggravée par les ambiguïtés relatives à sa nationalité. Alors qu’il est né et qu’il a grandi en Allemagne, où il a toujours vécu, il est le fils de Gastarbeiter (travailleurs «invités», c’est-à-dire immigrés) de nationalité turque. Il n’a donc pas la nationalité allemande.
Selon les autorités des États-Unis, le statut des détenus de Guantánamo Bay est une question qui doit être traitée par la voie diplomatique bilatérale entre elles et le gouvernement du pays dont relève le détenu. Le ministre des Affaires étrangères allemand a adressé à la famille Kurnaz une lettre l’informant de l’impossibilité pour l’Allemagne d’intervenir en faveur de Murat Kurnaz. Le gouvernement turc, quant à lui, a d’abord considéré Murat Kurnaz comme un Germano-Turc. Après les insistantes démarches de Rabiye Kurnaz, il a fini par accepter sa responsabilité à son égard. Malgré cela, le gouvernement turc a mis peu d’empressement à intervenir auprès des autorités étasuniennes en faveur de son ressortissant.
... la suite sur : http://asiapacific.amnesty.org/library/Index/FRAAMR510682005?open&of=FRA-2AM
Et ça tu justifie comment?
Murat Kurnaz, détenu turco-allemand
Mise à jour
AMNESTY INTERNATIONAL
DOCUMENT PUBLIC
Index AI : AMR 51/068/2005
ÉFAI
Londres, mai 2005
Le détenu turco-allemand Murat Kurnaz
Nom et prénom : Murat Kurnaz
Nationalité : turque
Âge : 23 ans
Situation de famille : marié, sans enfant
Profession : apprenti sur un chantier naval
Informations générales
Murat Kurnaz est né à Brême (Allemagne) en 1982. Ses parents Rabiye et Metin Kurnaz étaient arrivés de Turquie dans les années 1970.
Murat Kurnaz a été scolarisé à Brême. Il s’intéressait aux sports, jouait du synthétiseur et de la guitare dans un groupe avec des amis, et fréquentait la mosquée locale. Il est entré en apprentissage dans un chantier naval. Selon sa mère, c’est une personne «prévenante, naïve et cordiale, qui traite toujours les autres avec respect». En juillet 2001, il a épousé sa fiancée en Turquie.
Après son mariage, Murat Kurnaz est devenu un musulman de plus en plus dévot. Il a commencé à fréquenter la mosquée Abu Bakr au lieu de la mosquée de la famille. Il aurait éprouvé une révolte de plus en plus intense contre ce qu’il percevait comme des persécutions dont les musulmans seraient victimes à travers le monde. Moins d’un mois après les attentats commis aux États-Unis le 11 septembre 2001, il s’est rendu au Pakistan. Sa mère, Rabiye Kurnaz se souvient qu’il avait dit qu’il souhaitait aller dans ce pays «pour voir et vivre le Coran».
«Dieu merci, je vais bien,
mais seul Dieu qui nous a créés sait quand je reviendrai.»
Dernière carte postale de Murat Kurnaz à sa famille
(mai 2002)
Arrivé au Pakistan, Murat Kurnaz serait allé d’une madrassa (école coranique) à l’autre. Il a été arrêté par les autorités pakistanaises à la mi-novembre 2001. Peu de temps après, il a été remis aux Américains à Kandahar (Afghanistan). En janvier 2002, ses parents ont appris qu’il était à Guantánamo Bay. En mars de cette même année, sa famille a reçu une première lettre de lui ; la dernière carte signée de lui est arrivée en mai 2002.
«Depuis plus de deux ans, je supplie qu’on me fasse parvenir un signe indiquant que mon fils est vivant, qu’il est traité avec justice, qu’il n’a pas été torturé, que sa dignité est respectée alors qu’il est tout seul dans une cellule de Guantánamo»
Rabiye Kurnaz
Allégations de torture
À la base américaine de Kandahar, Murat Kurnaz déclare avoir subi les traitements suivants :
* des militaires chargés de l’interroger lui ont à plusieurs reprises maintenu la tête pendant de longs moments dans un seau d’eau froide ;
* des militaires lui ont administré des décharges électriques aux pieds ;
* il est resté pendant des jours enchaîné et menotté, les bras ligotés au-dessus de la tête ;
* une fois, un officier a chargé une arme à feu, l’a braquée sur la tête de Murat Kurnaz et a hurlé qu’il devait avouer sa complicité avec Al Qaïda ;
* il a assisté au passage à tabac d’autres détenus et pense que l’un d’eux est mort des coups qu’il a reçus.
Au sujet de Guantánamo Bay, Murat Kurnaz raconte les faits suivants :
* Dans la salle d’interrogatoire où il était enchaîné au sol, il a subi les humiliations sexuelles et les railleries de jeunes femmes. L’une d’elles ayant commencé à le caresser en se plaçant derrière lui, il avait rejeté sa tête en arrière et avait, dans ce mouvement, heurté celle de la femme. Une unité d’intervention de gardiens en tenue antiémeutes est alors entrée dans la pièce. Les gardiens l’ont roué de coups et aspergé de gaz poivre ; puis il a été placé dans une cellule d’isolement où il a été laissé pendant une vingtaine d’heures, à même le sol, les mains attachées derrière le dos.
Autorités allemandes et turques
Comme tous les détenus de Guantánamo Bay, Murat Kurnaz a un statut juridique incertain. Sa situation est aggravée par les ambiguïtés relatives à sa nationalité. Alors qu’il est né et qu’il a grandi en Allemagne, où il a toujours vécu, il est le fils de Gastarbeiter (travailleurs «invités», c’est-à-dire immigrés) de nationalité turque. Il n’a donc pas la nationalité allemande.
Selon les autorités des États-Unis, le statut des détenus de Guantánamo Bay est une question qui doit être traitée par la voie diplomatique bilatérale entre elles et le gouvernement du pays dont relève le détenu. Le ministre des Affaires étrangères allemand a adressé à la famille Kurnaz une lettre l’informant de l’impossibilité pour l’Allemagne d’intervenir en faveur de Murat Kurnaz. Le gouvernement turc, quant à lui, a d’abord considéré Murat Kurnaz comme un Germano-Turc. Après les insistantes démarches de Rabiye Kurnaz, il a fini par accepter sa responsabilité à son égard. Malgré cela, le gouvernement turc a mis peu d’empressement à intervenir auprès des autorités étasuniennes en faveur de son ressortissant.
... la suite sur : http://asiapacific.amnesty.org/library/Index/FRAAMR510682005?open&of=FRA-2AM
Et ça tu justifie comment?
vegeta- Messages : 135
Date d'inscription : 24/02/2008
Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
J'ai aussi dit NON, car demain, on pourrait te torturer pour une oui ou pour un non et aussi, sous la torture, tu peux avouer tout ce qu'on veut, même d'avoir tué Henri IV parce qu'il avait mis sa poule au pot
La torture n'a jamais été un sérum de vérité
@mitiés frodon

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frodon- Messages : 300
Date d'inscription : 26/02/2008
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Re: Pour ou contre la torture de la CIA?
Méthode de NAZI égale TORTURESfrodon a écrit:J'ai aussi dit NON, car demain, on pourrait te torturer pour une oui ou pour un non et aussi, sous la torture, tu peux avouer tout ce qu'on veut, même d'avoir tué Henri IV parce qu'il avait mis sa poule au pot![]()
La torture n'a jamais été un sérum de vérité![]()
@mitiés frodon
vegeta- Messages : 135
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